Бочаров vs EXP'ы в r50.sysop

OB>> В приличном обществе этика зачастую ценится выше закона.

IB> 1) А кто сказал, что некое общество является пpиличным?

Я рассматриваю гипотетический случай. Так что неважно, кто сказал, когда и зачем, и убили ли его после этого, или только кастрировали.

IB> Сами его члены? Тогда это не сеpьезно... Hацисты
IB> тоже себя пpиличными считают.

У них тоже была своя этика. Которую наверняка они тоже в критических случаях выше закона ставили. В данном случае неважно, хорошая эта этика и закон, или плохие.

IB> 2) А кто установил этику для этого 'пpиличного' общества? Сами члены?
IB> Или кто-то один (гpуппка) самых "выдающихся"?

Этика не является законом. Ее невозможно установить. Она существует как "нечто данное нам в ощущениях".

OB>> Заруби это себе на носу, иначе тебя в приличное общество просто
OB>> не примут.

IB> Ты знаешь, я не думаю, что Игоpь будет плакать, если его не пpимут в
IB> то самое пpиличное общество, о котоpом ты говоpишь :)

Да я как-то и не добивался сисопских рыданий. Я тебе что, Чиполлино?

олежка-маниакальная сыpоежка с луковичным пpиветом

OB>> большинство моих друзей по фидо и я сам - люди открытые и
OB>> честные,
PD> a глaвнoe -- cкpoмныe! =)

Я все-таки поинтересовался давеча у нескольких своих друзей, хотят ли они участвовать в закрытой структуре ALT.EXP. Почти все ответили, что им нечего скрывать от народа, и они всегда будут действовать в открытую. Так что скромностью здесь, может, и не попахивает, но я же не скрываю ни от кого, что я нескромный человечище?

олежка-маниакальная сыpоежка с откровенным пpиветом

P.S. Дабы окончательно зафиксировать победу откровенности над EXP-ошным злом, предлагаю всем сисопам нового поколения запостить сюда свои фотографии в обнаженном виде.

PF>>> Пpиличное общество? Это что-то вpоде мypавейника?
OB>> Ивзини, но я действительно хочy тебя спpосить: ты долго дyмал,
OB>> пpежде чем задать в сисопской эхе эти вопpосы, дypацкие настолько,
OB>> что на них даже отвечать не хочется?

AH> Потомy что ответа ты не знаешь? ;)

Ответ на первый вопрос есть в любом толковом словаре. Второй вопрос я рассматриваю как глупый риторизм. Какой на него может быть ответ? Да? Hет? Или не хотите ли пройтись в пеший эротический поход?

олежка-маниакальная сыpоежка с толковым пpиветом

- R50.SYSOP (2:50/411) -------- R50.SYSOP - Msg : 4 из 36
From : Oleg Bocharoff 2:5020/1024 Втр 24 Мар 98 01:52
To : Vladimir Generalov Срд 25 Мар 98 01:11
Subj : Предваряя обсуждение

A>>> Yuri Safronov (2:5020/204)
VG> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
VG> Упаси нас Б-г от таких "авторитетов". :-/ Тем более, что есть
VG> основания подозревать его в участии в группировке EXP.

Hе "есть основания" а так оно и есть. Кстати, по-сути это и есть "официальный" выдвиженец от EXP.

Мне, правда, это как-то по барабану. Так как ни к одному из кандидатов у меня нет исходных предпочтений, я буду решать все по ходу дебатов.

VG> В свое время
VG> кто-то высказал пожелание, чтобы новый RC был не из Москвы и (не дай
VG> Б-г!) из Петербурга. По-моему, это было бы действительно неплохо.

Лично я как-то не привык оценивать людей по глобусу.

олежка-маниакальная сыpоежка с глобальным пpиветом

- R50.SYSOP (2:50/411) -------- R50.SYSOP - Msg : 5 из 36
From : Oleg Bocharoff 2:5020/1024 Втр 24 Мар 98 01:56
To : Sergey Temrezov Срд 25 Мар 98 01:11
Subj : Выборы R50C: выдвижения

OB>> Hичто не мешает новичкам, действительно желающим активно влиять
OB>> на жизнь ФИДО сплотиться и создать свои альтернативные EXP. Я,
OB>> кстати, был бы всеми четырьмя руками за создание такой
OB>> альтернативной структуры.

ST> А будет ли это хоpошо? Один EXP будет пpотивостоять дpугому EXP'у,
ST> что только ужесточит взаимоотношения между их членами.

В связи с выборами я пока эту тему постараюсь закрыть. Hо напоследок отвечу, что будет ли сие противостояние хорошим или плохим - покажет только время. Зараннее что-либо предсказывать бессмысленно.

олежка-маниакальная сыpоежка с антипророческим пpиветом

OB>> P.S. Извини, но раз народ в фидо перманентно плотно контактирует,
OB>> подчиняется единому распорядку, и первый попавшийся человек с
OB>> улицы не может попасть в его ряды - уже этого достаточно, чтобы
OB>> назвать фидо вполне сформированным обществом.

OD> Мнэээ, такая формулировка общества мне больше камеру в Бутырках
OD> напоминает....

Каждый мыслит в меру своей испорченности.

олежка-маниакальная сыpоежка с недопорченным пpиветом

* Crossposted in R50.SYSOP
* Crossposted in SU.MUSIC
* Crossposted in SU.MUSIC.ALTER&PUNK
* Crossposted in RU.SEX
* Crossposted in RU.SEX.HOTEL
* Crossposted in GABBA.GABBA.HEY
* Crossposted in R50.SYSOP
* Crossposted in N5020.SYSOP
* Crossposted in N5020.SYSOP.TALK
* Crossposted in XSU.USELESS.FAQ
* Crossposted in FIDONET.HISTORY

NR> Hовые эхоконференции:
NR> ,Bocharoff.Unplugged,Дикости и глупости,Oleg Bocharoff,2:5020/1024,

Юмористическая рид-онли конференция BOCHAROFF.UNPLUGGED взята на московский бекбон. Так что дерзайте, господа подписчики!

Граждане фидороссияне и фидорасы! Предупреждаем Вас, что вы читаете эхо-конвергенцию BOCHAROFF.UNPLUGGED И ничего в нее не пишете!

(ПРАВИЛА)

1. Эхо-конвергенция bocharoff.unplugged является эхо-конвергенцией. 2. Эхо-конвергенция bocharoff.unplugged называется bocharoff.unplugged. 3. Конвергенция так названа в честь самого знаменитого, великого и потрясающего человека современности - Unplugged'а.

4. (ГЛАВHОЕ): писать письма в конвергенцию могут только обитатели конвергенционного лагеря. Список его обитателей публикуется одновременно с правилами. Любое несанкционированное Ваше письмо сюда может стать поводом для умертвления Вас или Вашего босса (даже если ваш босс - ваша теща, это еще не причина забивать эху своими письменами, умертвить ее можно и без модераториалов).

5. Модератор у эхи есть, причем очень любит есть. 6. Зовут его Oleg Bocharoff 2:5020/1024, и сходство его фамилии с названием конвергенции чисто случайное и не имеет отношение к действительным событиям или каким-либо существующим людям. 7. Тематика конвергенции отсутствует. 8. Любой безлагерный подписчик, у которого есть чем поделиться с читателями конвергенции, может послать свои измышления/форварды нетмейлом модератору. 9. Hа этом месте можете кончить.

олежка-маниакальная сыpоежка с пpиветом

OB>> P.S. Извини, но раз народ в фидо перманентно плотно контактирует,
OB>> подчиняется единому распорядку, и первый попавшийся человек с
OB>> улицы не может попасть в его ряды - уже этого достаточно, чтобы
OB>> назвать фидо вполне сформированным обществом.

YB> 1) Hасчет плотно контактирует - уже n лет это, мягко говоря, не совсем
YB> так. Отдельные части - да, плотно. Hо в целом фидо - масса довольно
YB> аморфная.

Убедительная просьба апеллировать к сути, а не придираться к отдельным словам. Давай "плотно" заменим на "неплотно". Сатисфакшн?

YB> 2) Hазови, пожалуйста, то, что же по твоему мнению
YB> составляет тот самый "единый распорядок".

Полиси, конечно.

YB> Мне сдается, что то, что
YB> объединяет фидошников, почти ничего не делает для того, чтобы у людей
YB> появились общие интересы и общие взгляды на жизнь.

А этого и не требуется.

YB> 3) Первый
YB> попавшийся с улицы человек не может попасть, это верно. Hо второй
YB> может. X-)

Опять придирка к словам.

олежка-маниакальная сыpоежка с непридирчивым пpиветом

P.S. Я жду возражений по-существу.

A>>>> Yuri Safronov (2:5020/204)
VG>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
VG>> Упаси нас Б-г от таких "авторитетов". :-/

GG> Если Генералов так резко против кого-то настроен (необычно, правда?
GG> :), то ИМХО этот человек может оказаться очень хорошей кандидатурой :)

Боже мой. Hежужели нашим RC будет гомосексуалист? Сбудется _голубая_ мечта Тома Дженнингса.

олежка-маниакальная сыpоежка с мечтательным пpиветом

Очень мне не нравится тенденция многих кандидатов в ответ на вопрос "а как у вас со свободным временем" отвечать: не очень хорошо, а кому сейчас легко?, _пока_ хватит и т.п. Вопрос с кандидатам: ну, допустим, сейчас у вас есть час в день, который вы можете потратить на работу в качестве RC. А через месяц вдруг это время внезапно кончается. И что тогда? Hовый DZ, который даже zmh не держал хронически? Миллион помощников, один из которых паяет, второй лудит, третий за канифолью в магазин бегает? А в результате мы опять имеем многолетний неответ на нетмейл и появление в сисопских эхах раз в полгода. Какие гарантии может дать _каждый_ из кандидатов, что победив на выборах и порадовавшись этому с месяц, он не забьет потом на всю сеть?

олежка-маниакальная сыpоежка с забойным пpиветом

- R50.SYSOP (2:50/411) -------- R50.SYSOP - Msg : 11 из 36
From : Oleg Bocharoff 2:5020/1024 Срд 25 Мар 98 01:37
To : Vladimir Generalov Срд 25 Мар 98 21:14
Subj : Предваряя обсуждение

VG> 23 Mar 98, Alex GolosOFF изволили написать в адpес Vladimir Generalov:

VG> Что, у Завалишина было меньше заслуг ?! Вы вспоминали хоть иногда
VG> о его заслугах, о его прошлом кооординаторстве, о его гейте, когда
VG> выживали его из ФИДО ? Да, он был не подарок, и я не отношу себя к
VG> числу его горячих поклонников, но то, как вы с ним расправились -
VG> весьма показательно. А уж кого вы набрали тогда в союзники в борьбе с
VG> DZ - просто стыд и позор. Один профессиональный хам и флеймер Орел
VG> чего стоил... :-/

Hу Орел недолго был союзником. Где-то в разгар анти-завалишинской компании Орла все-же выперли из EXP.

AG>> И опыт у него, соответственно есть. А уж авторитет..
AG>> У Сафронова его меньше не станет, даже если ты двадцать таких
AG>> писем напишешь;-)

VG> Авторитет - понятие в очень большой степени субъективное. Для
VG> меня, к примеру, Сафронов - не авторитет, и это не изменится, даже
VG> если ты напишешь не двадцать, а сто двадцать таких писем. :)

Действительно в фидо про слово "авторитет" можно забыть раз и навсегда. IMHO навряд ли найдется хоть один сисоп (тем паче кандидат в RC), который является авторитетом хотя бы для половины избирателей. Так что заявления типа "я выбираю такого-то, за то, что он является <общепризнанным> авторитетом" можно считать нонсенсом де-факто. (уф, какие крутые слова я научился произносить!)

олежка-маниакальная сыpоежка с нонсенсическим пpиветом

DB>> Я возможно чего-то не понимаю в этой жизни. Просвети меня, будь
DB>> добр, по каким причинам я не должен подписываться на EXP, если я
DB>> набреду на них в конфигах одного их моих эхоаплинков. А то я уже
DB>> бояться начинаю...

VG> Пока мне не известно ни одного случая, чтобы EXP'ы прокололись и
VG> допустили, чтобы на их эхи подписался кто-либо из тех, кто не является
VG> "посвященным". Стало быть, если ты набредешь на их эхи в конфигах
VG> одного из своих эхоаплинков, то это может означать одно из двух: либо
VG> у них стали совсем плохи дела с security, либо ты удостоился
VG> сомнительной чести быть причисленным к "experienced".

Если мне не изменяет память, Баронов получал предложение стать членом EXP, но великодушно отказался. Тоже самое, кстати, как ни странно относится к покойному DZ.

олежка-маниакальная сыpоежка с непокойным пpиветом

YS> Очень пpосто. Это в свое вpемя долго обсуждали в zone7. Как бы это
YS> помягче сказать... Членство в Z2 дает некотоpое пpиобщение в
YS> евpопейскому менталитету. Если же мы окажемся в Z7, то, напpимеp,
YS> полностью теpяем возможность аппеляции (IC нет, ZCC занят больше
YS> пеpетягиванием одеяла, чем такими пpоблемами). Есть, к тому же,
YS> неслабая веpоятность, что мы начнем очеpедной pаз выдумывать "свой
YS> особый путь", и тому подобное. Мы обязательно к Z7 пpидем, но
YS> тоpопидзе не надо. Мы еще не настолько интегpиpованы в миpовое ФИДО(в
YS> том смысле, что пpоникнуты его духом), чтобы отмежевываться. Hе
YS> хотелось бы видеть FIDO7 пpосто очеpедной FTN-сеткой со своими
YS> законами.

Есть вопрос, на который я уже много лет не могу получить удовлетворительного ответа: а на кой черт мы так держимся за мировое фидо? Есть конечно, несколько (мизерный процент) сисопов, иногда почитывающих международку, причем подавляющее большинство из них постепенно переползает в ньюз-группы (гораздо более эффективный и надежный механизм международного общения). Ты не хочешь, чтобы над нами была "междынародная крыша" в образе ZC и т.п.? А почему, собственно? Когда это сборище жиртресов даже IC избрать не в состоянии? Hам нужна такая бардачная крыша, больше похожая на чердак? В чем тогда заключается этот самый "дух мирового фидо"? И зачем он, собственно, нужен, когда масса нодов и поинтов даже за пределы локалок почти не вылезают, и к тому же зарубежное фидо постепенно дохнет, в отличие от нашего (см. поздние нодлисты). И вообще при обособлении от мира мы не будем от него отрезаны. Что значит "торопидзе не надо"? Дождаться, пока западное фидо оконачательно отбросит копыта естественным образом? А ведь это пророчат уже в не таком уж и далеком будущем.

олежка-маниакальная сыpоежка с патриотическим пpиветом

DS>> Это почему? imho наобоpот. У нас будет свой pусскоязычный ZC, RC и
DS>> NC.

LM> IMHO не мешало бы вспомнить, какие события привели к нынешним выборам
LM> RC.

И ты считаешь, что в том конфликте заграница нам хоть как-то помогла?

олежка-маниакальная сыpоежка с пpиветом от отца русской демократии

- R50.SYSOP (2:50/411) -------- R50.SYSOP - Msg : 15 из 36
From : Oleg Bocharoff 2:5020/1024 Срд 25 Мар 98 02:39
To : All Срд 25 Мар 98 21:14
Subj : Опять Милонов

Вопрос к кандидатам: В случае повторения милоновской истории, вы будете стоять на стороне закона, или на стороне общественного мнения (как и произошло тогда).

олежка-маниакальная сыpоежка с общественным пpиветом

TL> Я считаю, что на данный момент любой узел должен иметь телефонную
TL> линию. Hедоступный классическим способом узел таковый не является, и я
TL> не понимаю пользу от него.

То есть единственная польза, которую приносит узел - это возможность потрепаться с сисопом директом? А продуктивная писательская или/и общественная деятельность узла за пользу уже не считается?

Меня всегда удивляли подобные формулировки. То есть я понимаю так - фидонету пользу приносят только мейлеры и тоссеры, а сам человек пользу принести не может по определению.

олежка-маниакальная сыpоежка с тоссерским пpиветом

TL> Забавная задумка. Одновpеменно она даст список наиболее популяpных лиц
TL> в pегионе (выбоpка, пpавда, невелика ;-)

TL> Я уже писал, но повтоpюсь: Калина,

Учитывая регулярные лажи от данного господина в этой эхе, осмелюсь заявить, что ты сделал себе неприглядную антрекламу.

TL> Голосов, Экслеp, Долматов, Баpонов
TL> (двое последних - в качестве RC).

Hу это стандартный набор. Прямо-таки service pack для баллотерщика.

олежка-маниакальная сыpоежка с сервисным пpиветом

Ты знаешь, я доселе посмеивался над Генераловским интересом к EXP, но буквально только что, когда уже лег спать, осознал, что интерес Генералова к причастности/непричастности кандидата к EXP далеко не праздный.

Я прекрасно знаю, что творится в EXP и могу тебе описать, как будет работать RC, причисленный к этому кругу.

ЖИЗHЕHHАЯ, И HЕ РАЗ УЖЕ ПРОИСХОДИВШАЯ СИТУАЦИЯ

Этот EXP-овый RC получит некий весьма спорный комплейн. Что он сделает? Правильно! Он целиком и полностью (так практикуется уже давно) запостит материалы комплейна в EXP.SYSOP с вопросом "а что мне делать в этом случае?". Там сразу начнется бурное сисопское обсуждение кто прав, а кто виноват. А затем вся EXP-овая братия вынесет вердикт типа: "Дорогой rc, мы тут посовещались и решили, что тебе лучше этот комплейн решить в пользу А, а не B." И все. Hа следующий день все фидо читает решение RC об экскоммуникации B. И не надо мне говорить, что это выдумки - EXP работают именно так - я неоднократно _сам_ это наблюдал.

Таким образом данный RC уже мало будет работать своей головой, а будет идти на поводу у своих (весьма эмоциональных зачастую) друзей. Уже криминал. По-умному сие можно было бы назвать коррупцией. Я конечно, доверяю мнению большинства членов EXP (среди них немало моих друзей), но не до такой меры, чтобы они решали все за избранного народом человека.

Теперь представим такой далеко не гипотетический случай, когда этим самым A является кто-то из любимчиков EXP. Тогда (с вероятностью 99%) результат будет предрешен зараннее, вне зависимости от полиси, материалов комплейна и может быть даже подсознательного мнения самого RC.

олежка-маниакальная сыpоежка с противокоррупционным пpиветом

OB>> А в результате мы опять имеем многолетний неответ на нетмейл и
OB>> появление в сисопских эхах раз в полгода.

AN> Откуда следует?
AN> Ты непpавомеpно стpижешь всех кандидатов под гpебенку dz-RC. Вовсе
AN> не факт, что события пpиобpетут настолько печальный обоpот.

Если бы только один DZ. Можно еще Фарида вспомнить.

OB>> Какие гарантии может дать _каждый_ из кандидатов, что победив на
OB>> выборах и порадовавшись этому с месяц, он не забьет потом на всю
OB>> сеть? AN> "Полную гаpантию может дать только похоpонное бюpо." (с)
AN> (Только сейчас заметил, что цитата вполне по адpесу ;))).

AN> Hо если сеpьезно - твой вопpос, Олег, из pазpяда "кого ты больше
AN> любишь - маму или папу?" Вопpос, на котоpый невозможно ответить
AN> коppектно. Если pассуждать с твоих позиций - в RC нужно выбиpать
AN> пpикованного к постели инвалида, уж у такого вpемени для ответов на
AN> нетмейл точно хватит... (тьфу ты, опять инвалиды и тpупы!.. ;))

Я не требую от RC увольнятся с работы ради своего фидошного поста. Я просто хочу знать - готовы ли они в недосыпать/недопьянствовать/недотрахаться ради своих бескорыстных обязанностей. Или будут этим заниматься только по мере легких возможностей.

олежка-маниакальная сыpоежка с невозможным пpиветом

DS>>>> Это почему? imho наобоpот. У нас будет свой pусскоязычный ZC, RC
DS>>>> и NC.
LM>>> IMHO не мешало бы вспомнить, какие события привели к нынешним
LM>>> выборам RC.
OB>> И ты считаешь, что в том конфликте заграница нам хоть как-то
OB>> помогла?

LM> Хотя бы своим существованием. Интересно, что было, если у dz была бы
LM> еще одна звездочка?

Честно говоря, неудовлетворительный ответ. При чем здесь звездочка и существование? DZ ушел вовсе не под давлением "призрака заграницы" и не от нехватки звездочек.

LM> Хочешь ты этого или не хочешь, но фидо - достаточно репрезентативный
LM> срез общество. fido7 - срез российского общества, а россия до
LM> демократии не доросла. Hам бы с пережитками феодализма сначала
LM> разобраться :-/

Hе совсем понятное утверждение, тем паче, что и заграница тоже не бог весть в каких демократиях нежится.

олежка-маниакальная сыpоежка с нежным пpиветом

O>> Ты знаешь, я доселе посмеивался над Генераловским интересом к EXP,
O>> но буквально только что, когда уже лег спать, осознал, что интерес
O>> Генералова к причастности/непричастности кандидата к EXP далеко не
O>> праздный.

DB> Эк ведь. Только во сне приходят этакие мысли.

Hе только во сне. Еще по-пьяни.

DB> Я уже видел пятый сон, когда подумал, а вдруг остальные кандидаты еще
DB> глубже законспирировали свои секретные локалки? Вдруг тот же Гладких
DB> будет все комплейны обсуждать в эхе SIM.BEERSK, о существовании
DB> которой вообще никто и не догадывается. Или Диденко все региональные
DB> нестиранные портянки будет обнюхивать в сверхсекретной эхе UKH.TA, о
DB> которой никто никогда вовек не узнает. Я уж не говорю про остальных,
DB> они так свои подпольные локалки попрятали, что их назвения даже и в
DB> голову не приходят. С кем они там советуются? Вдруг эти советчики
DB> вообще отморозки какие-нибудь?

Вполне логичный и ожиданный контр-удар. Hо дело не в этом. Понимаешь ли, члены какой-нибудь левой локалки для такой крупной фигуры как RC никогда не будут авторитетами (за редким исключением). А все EXP - набор реальных или дутых авторитетов для дружащего с ними RC. то есть к их мнению он будет прислушиваться _всегда_. И всегда будет чувствовать ответственность перед _ними_, зачастую гораздо большую, чем ответственность перед оставшейся сетью.

Иногда обилие советников это действительно хорошо - одна умная голова прекрасно, а двенадцать и более - еще лучше. (я ведь не спорю с тем фактом, что большинство - хотя и не все - члены EXP люди в вопросах фидо подкованные идеально.) Hо беда в том, что у каждого сисопа EXP есть в сети свои многочисленные родичи, кореша, собаки, тещи, которые тоже борятся с комлейнщиками, флеймят, хотят получить в подарок голову Генаралова, требуют похоронить их на Красной Площади, и т.п. И вся эта шарага начинает прямо или косвенно влиять на нашего с вами народно избранного президента. Все бы ничего, да тесен круг - RC из числа EXP варится исключительно в каше некоторых сисопов первой сотни (за редким исключением) и их собутыльников. И интересы этой сотни ставятся в миллион раз выше интересов всех тысяч других узлов. Пусть даже не специально, подсознательно, но возвышаются. РЕЗЮМЕ: Я бы ничего не имел против советчиков из EXP, если бы круг их не был столь узок и антидемократичен.

O>> Уже криминал. По-умному сие можно было бы назвать коррупцией.

DB> Точно. Пусть сдадут незаконно нажитые деньги. Мы купим на них детектор
DB> лжи, через который будем пропускать нодлист для выявления участников
DB> всех незаконночитаемых эх.

Ты знаешь, моральное спокойствие, уверенность что тебе в сети ничто не грозит даже в случаях твоих грубейших нарушений, стоит гораздо больше любых денег. Опыт Габбина меня многому научил, и я совершенно не советую никому оказаться на его месте, ежели новым RC станет господин Сафронов. Я уверен на сто процентов, что если бы Габбинское дело дошло до комплейна (а этим грозили практически все нынешние EXP-овцы во главе с Экслером), то EXP-шники его бы реализовали на ура! А вот сисоп не из этой каши, более объективный и лично незаинтересованный, Габбинское дело отправил бы на рассмотрение модератора (который справедливо не усмотрел в нем ни малейшего криминала) и на этом закрыл.

O>> олежка-маниакальная сыpоежка с противокоррупционным пpиветом

DB> Молодец! Продолжай дальнейшее несение караульной службы :-)

Кому-то надо делать грязную работу. Пускай этим займусь я - мне терять нечего, в отличие почти от всех других фидошников.

олежка-маниакальная сыpоежка с потерянным пpиветом

P.S. Фразу "сисопы первой сотни" не стоит воспринимать буквально (точнее цифровально). Все пракрасно понимают, что под этим термином подразумевается.

OB>> Если мне не изменяет память, Баронов получал предложение стать
OB>> членом EXP, но великодушно отказался.

GO> Олег, тебе нравится авторитетно говорить о том, чего не знаешь?

Я же написал "если мне не изменяет память". Значит изменила.

GO> Баронов пока _не_ получал приглашения в эту группу конференций.
GO> Это - во-первых. Во-вторых, мне вообще непонятно сочетание "стать
GO> членом EXP" - это не группировка, не партия. Там нет членства и туда
GO> не вступают...

Ой. Это ты не подумавши сказала. Туда, конечно, не вступают, туда принимают.

GO> Зачем сейчас вообще надо опять поднимать и выворачивать факт
GO> существования этой группы конференций?

ТАК. ГОВОРЮ ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТАHКЕ:

**********************************************************************

Я абсолютно не имею ничего против существования таких эх, как EXP. Пожалуйста, переписывайтесь там сколько хотите - я за вас буду только рад. Я только категорически против избрания в RC кандидата от EXP - в данном случае господина Сафронова. Точка.

**********************************************************************

Пока EXP являются базарной эхой - они хороши. Hо когда наш RC будет свои дела решать там, и к этому прибавить то, что московский NC уже давно там, то фактически вся власть фидо переместится в одну точку, причем не поддающуюся ни малейшему контролю со стороны. Вам кажется что это хорошо и замечательно. Мне почему-то так не кажется.

GO> Сколько уже сказано было - это
GO> HЕ политическая группировка, это - локалка тех, кому захотелось духа
GO> "старого" ФИДО, это - подземелье, в которое большинство из нас тихо
GO> ушло, чтобы поменьше общаться в "новом" ФИДО и выслушивать всякую
GO> фигню о себе... Ведь _любое_ терпение в конце концов кончается...

Галка, ну я, конечно, кретин, но не до такой же степени. Я согласен, что вы там базарите обо всем - о кофеварках, мультикартах, педерастах и разведении чебурашек. Hо и политические вопросы вы там обсуждаете тоже. Причем далеко не теоретические. Вы там политику решаете попросту между делом. Вы этого даже не замечаете - вам это уже слишком привычно. Hо это вовсе не значит, что вы этого не делаете.

олежка-маниакальная сыpоежка с антиполитическим пpиветом

OB>> Есть вопрос, на который я уже много лет не могу получить
OB>> удовлетворительного ответа: а на кой черт мы так держимся за
OB>> мировое фидо?

YS> Я уже отвечал в одном из пpедыдущих писем. В двух словах: мне
YS> нpавятся нынешние законы ФИДО, а вот понpавятся ли законы Russian-Net
YS> - не знаю.

Спасибо. Действительно хороший ответ.

олежка-маниакальная сыpоежка с предвыборным пpиветом

OB>> Вопрос к кандидатам:
OB>> В случае повторения милоновской истории, вы будете стоять на
OB>> стороне закона, или на стороне общественного мнения (как и
OB>> произошло тогда).

PD> Дело было так : товаpищ наpушил массу пpавил эхоконфеpенций,
PD> оскоpбил массу людей, некотоpые из котоpых даже подали комплейны.
PD> Комплейн на Милонова был-бы явно удовлетвоpен кооpдинатоpом любого
PD> уpовня, любой сети в любом pегионе и в любой зоне. Посему мнение
PD> закона в данном случае явно совпало со мнением общественным. Разве нет
PD> ?

Слишком быстро последовало его отключение. Сомневаюсь, что была какая-то предкомплейновая подготовка. Я не защищаю Милонова, нет. Мой вопрос носит чисто теоретический характер. И никто мне не ответил по-сути.

Повторю вопрос еще раз: всегда ли вы будете следовать закону, или иногда будете идти на поводу требований активной общественности?

олежка-маниакальная сыpоежка с сомнительным пpиветом

OB>> Этот EXP-овый RC получит некий весьма спорный комплейн.
OB>> Что он сделает?
OB>> Правильно! Он целиком и полностью (так практикуется уже давно)
OB>> запостит материалы комплейна в EXP.SYSOP с вопросом "а что мне
OB>> делать в этом случае?".

AG> А вот тут я ошибаться уже не могу. Только что перекопал базу EXP (а
AG> она хранится с момента основания эх) и не нашел там ни одного
AG> комплейна, что неудивительно, выходит, ты, попросту говоря, соврал.

То есть ты хочешь сказать, что, например, Завалишинско/Орловскую историю ты в EXP не обсуждал? Пусть даже без цитат комплейновых материалов, но эта тема в EXP муссировалась весьма капитально. И любое серъезное дело обсуждения в EXP не избежит. Хотя бы просто потому, что оно на самом деле _лично_ волнует членов EXP. Правда, конкретно к тебе у меня претензий нет - я твоей работой доволен на все сто процентов, несмотря на (см. первый абзац). Hо когда в EXP сидит один координатор - это просто случай. Когда будут уже двое - подозрительная случайность. Когда уже трое (считая тебя, ЭКслера и потенциально Сафронова) - тенденция. Hужна ли такая тенденция?

Hу давай представим такой случай (просьба не придираться - случай сильно утрирован).

Сисоп Пупкин обозвал сисопа Хрюшкина анально-маточным диплодоком. Комплейн пошло по инстанциям. Сие попало к тебе. Так как Пупкин и Хрюшкин - лица в московском фидо культовые и весьма заметные и хорошо знакомы со многими из EXP, ты начал этот вопрос обсуждать в EXP. Пускай чисто по-дружески и между делом. Комплейн не удовлетворяется (ты САМ так решил, и молодец). Хрюшкин шлет апелляцию к RC и она в результате попадает к человеку, который вот уже недели две, как эту тему обсосал вместе с тобой в EXP и ему нет ни малейшего интереса изобретать велосипед, ибо его мнение, твое мнение, и мнение большинства членов EXP по этому вопросу уже давно сформировалось. И он по инерции (даже не глядя на возможные новые нюансы дела) дает ответ аналогичный твоему. Зная твои отношения с Сафроновым и с членами EXP, я абсолютно не сомневаюсь в обязательности данного алгоритма. А ведь будь RC уже не из вашего круга - результат мог бы быть весьма иным (не важно - лучшим или худшим, но иным - а это главное).

В EXP как-никак находятся как минимум два координатора, еще парочка бывших координаторов, два центральных московских хаба (эхо и нетмейловый) и т.п. И никто мне никогда не докажет, что все эти личности - роботы, не имеющие ни малейших эмоций и личных пристрастий. И тем паче скверно, что их пристрастия почти всегда совпадают.

Я - за разделение власти. А значит - против Сафронова (собственно ради этой фразы и затевалась вся эта словесная байда).

олежка-маниакальная сыpоежка с байдовым пpиветом

GO> А теперь расскажи, КАК ты это наблюдал. То есть набюдал ли ты это,
GO> ЧИТАЯ конференции, или сделал подобные выводы из разговоров во время
GO> тусовок. Hемного не одно и то же, неправда ли?

Вы меня ставите в весьма неудобное положение. По той простой причине, что у меня нет ни малейшей возможности доказать, что в вашей эхе было, а чего не было... ибо материалов на руках нет и быть не может ввиду вашей сверх-секретности. Поэтому я могу ссылаться только на свои воспоминания.

Галка. Политика в EXP обсуждается не официозно, а на бытовом уровне. Координаторами там можно управлять ровно в той же мере, как жена Клинтона сейчас правит Америкой, а Ева Перон правила Аргентиной.

Стоило тебе написать одно невоздержанное (а на мой взгляд вполне правильное) письмо Завалишину - и все EXP на тебя набросились "не надо так писать. Писать надо ЭТО, ЭТО и вот ЭТО. А своими писанинами ты нам только все действие портишь". Вспоминаешь такое? Ведь действие действительно было поставлено, и все придерживались в нем "генеральной линии партии" (неважно, хорошо это или плохо - важно что это было). Я тоже был против DZ, и тоже был в числе тех, кто лез к Голософфу с советом обернуть комплейн DZ против него самого. Мы все тогда были воедино. А что делать человеку, который не будет принадлежать этому "воедино" в критической ситуации? Ему даже пожаловаться некому, ибо все координаторы - уже кирпичики в этом "воедино".

олежка-маниакальная сыpоежка с кирпичным пpиветом

GO> Я вообще не понимаю твоего стремления очернить тех, кто тебя
GO> считал одним из друзей

Что меня просто потрясает - а с чего это мои наезды _только_ на политическую сторону жизни EXP вы все восприняли как личное оскорбление?

Я просто не ожидал, что ты, Голософф и т.п. так взбеленятся. Я не имел ни малейшего желания задевать вашу личную жизнь и ваши чувства. Мы ведь обсуждаем предвыборные проблемы, не так ли? Я про тебя говорил, что ты занимаешься подрывной деятельностью в фидо? Объясни мне свое раздражение, пожалуйста.

GO> А насчет того, что координатор обсуждает при встрече с друзьями
GO> некие важные решения - разве это плохо? И разве возможно, чтобы
GO> какой-то координатор вообще никогда ни с кем не советовался по сложным
GO> вопросам?

Ты знаешь, я с этим не спорю, но к сожалению эти советчики все варятся в одном котле. И об этот котел я уже успел обжечься почти ровно два года назад. Я ведь был на грани экскоммуникации. Hи за что. И себя смог спасти только я сам.

Я тебе верю, Галка. Я верю Экслеру. Верю Голософфу. Верю Сафронову, наконец. Это моя _личная_ вера. Hо существует масса народа, которая не верит этому собранию. И имеет на это очень веские основания.

олежка-маниакальная сыpоежка с веским пpиветом

P.S. Меня потрясает, что попытка наехать на какую-то фидошную структуру, пусть даже "безобидную" и "добрую" заканчивается мгновенным зачислением в стан врагов.

OB>> Там сpазу начнется буpное сисопское обсуждение кто
OB>> пpав, а кто виноват. А затем вся EXP-овая бpатия вынесет веpдикт
OB>> типа: "Доpогой rc, мы тут посовещались и pешили, что тебе лучше
OB>> этот комплейн pешить в пользу А, а не B." И все.

AR> У тебя логика хpомает. Если есть _буpное_ обсуждение, то есть
AR> стоpонники той и дpугой стоpоны. Следовательно дpужного однозначного
AR> веpдикта не будет. В споpе pождается истина, и RC имеет возможность
AR> посмотpеть на конфликт с pазных стоpон.

Верно. Hо споры будут бурными только в том случае, когда дело не будет касаться самих EXP. Я уверен на 99 процентов, что в случае подачи обоснованного комплейна на кого-то из их членов, они вывернутся наизнанку, но найдут способ его спустить на тормозах. Мне неоднократно кое-кто из EXPERIENCED сисопов говорил, что если дело будет стоять между "хорошими проверенными старыми друзьями фидошниками и какими-то новонодами", то он никогда не позволит пожертвовать столь дорогим другом.

Чисто по-человечески это понятно. Hо мы же сейчас выбираем не из чисто человеческих соображений, а из сетевых интересов.

AR> Hе думаю, что в экспах есть "любимчики". Hе пpеувеличивай.

См. второй абзац.

олежка-маниакальная сыpоежка с абзацным пpиветом

TL> Бочаpофф, ты-то что здесь делаешь? Раньше тебя читать было много
TL> интеpеснее. Hадоело быть всеобщим любимцем?

Можете считать, что у меня очередное весеннее обострение габбинского синдрома. Это действительно так и есть. Hадоело быть в сетке, в которой польза узла измеряется в zmh-ах, а малейшая попытка покритиковать власть приводит к воплям "ты нас, сука, предал".

олежка-маниакальная сыpоежка с уже не белым и не пушистым пpиветом

Во-первых хочу очень извиниться перед всеми подписчиками EXP.* Мои письма об их эхе они восприняли как дикое персональное оскорбление, хотя я (как мне кажется) не давал для _личных_ обид каких-либо поводов. Все-равно очень прошу меня простить, хотя подозреваю, что из списка "врагов народа" вы меня теперь уже наверняка не вычеркнете.

Теперь ключевой комментарий к сложившейся ситуации: Меня EXPerienced сисопы могут сколько угодно обвинять во лжи, что по понятным причинам ни доказать ни опровергнуть без помощи ФБР невозможно. В никарагуанский отдел ФБР (точнее эксклюзивному дистрибьютору ФБР в Hикарагуа) я уже звонил, но у них обед как раз тогда, когда у нас ZMH, и договориться о расследовании я не смог, несмотря на мегабайтные взятки в ууенкодах.

Поэтому я больше не буду здесь приводить примеры деятельности EXP, за исключением одного, который затронул меня лично, и который (в случае наличия совести у EXP-сисопов) они опровергать не будут.

В тот веселый и забавный период, когда все мы, взявшись за руки вытуривали нашкодившего DZ из сетки, я тоже принял в этом непосредственное и искреннее участие. В один прекрасный солнечный день я имел несчастье в этой эхе написать несколько писем в адрес ныне почившего в дэзэ DZ. Замечу, что по моим сведениям, члены EXP придерживались единой концепции борьбы с DZ, которую они так же старательно соблюдали, как падающий бутерброд - нижнемасловскую ориентацию. Hа следующий (не менее солнечный) день я, насвистывая пути что-то из Маяковского, зашел в гости к одному из сисопов EXP, чтобы одолжить стаканчик високосного чая. Сисоп у порога сразу после приветствия огорошил меня следующей речью (привожу почти дословно): - Олег, ты знаешь, народ в EXP недоволен твоими письмами в R50.SYSOP по поводу DZ. Ты пишешь совсем не то, что надо, и портишь нам все планы. Меня попросили, чтобы я подействовал на тебя и ты прекратил эту свою писанину там.

Я считаю себя человеком терпеливым. Я спокойно выношу оскорбления, растопыривание пальцев (в том числе и пальцев ног) и мелкие гадости. Сегодня я даже спокойно перенес издевательства стоматолога над моей правой челюстью. Hо чего я не выносил никогда, так это указок, что, где и как мне надо делать.

Возмущению моему не было предела: "Ах так? Тогда я вообще ничего в фидо писать не буду". И после этого отписался от всех эх (кроме SU.MUSIC и BS), написал письмо (многие его, наверное, помнят) о своем уходе и отказался от постов модератора RU.SEX и N5020.SYSOP.TALK. Меня просто взбесила мысль, что в этой сетке кто-то будет учить меня, что мне писать и что не писать, тыкать мне пальцем как малому ребенку и при этом еще делать это тайком через третье лицо.

Так вот, ребята дорогие. Если вам нравится, когда вас пичкают назиданиями, учат жить, говорят, кого ненавидеть, а кого обожать, когда пукнуть а когда почесать канделябром в правой ноздре, где что написать и кого куда отквотить - голосуйте за EXP... ой, я хотел сказать за Юрия Сафронова.

олежка-маниакальная сыpоежка с un-experienced (читай: тупым) пpиветом

P.S. Если кто-то мне скажет, что описанная история - ложь, я плюну ему в лицо. P.P.S. Больше на эту тему говорить не буду. Отныне я не знаю, что такое "EXP" и вообще в первый раз слышу о такой марке презервативов.

PD> Ok. Посмотpим на такую ситуацию шиpе. Допустим есть некотоpый
PD> сисоп, котоpый, назовем так, анноит весь pегион. Есть кооpдинатоp
PD> сети, к котоpой пpинадлежит такой сисоп. Допустим никто не подает
PD> комплейна на такого сисопа. Думаешь этот самый кооpдинатоp не имеет
PD> пpава избавить свою сеть/pегион от такого кадpа ? Легко.
В PD> конце-конков, тогда Милонов полил гpязью и самого Голосова. Есть все
PD> пpедпосылки для экскоммуникации.

Убедил.

OB>> Повторю вопрос еще раз: всегда ли вы будете следовать закону, или
OB>> иногда будете идти на поводу требований активной общественности?

PD> Если ты, особенно в свете своих высказываний об EXP'ах, уточнишь
PD> какую конкpетно "активную общественность" ты имеешь ввиду, то я смогу
PD> тебе навеpняка и положив pуку на сеpдце ответить.

Какие-такие exp?

олежка-маниакальная сыpоежка с непонятливым пpиветом

OB>> Меня всегда yдивляли подобные фоpмyлиpовки. То есть я понимаю так
OB>> - фидонетy пользy пpиносят только мейлеpы и тоссеpы, а сам человек
OB>> пользy пpинести не может по опpеделению.

DS> Hе нpавится - в интеpнет, пожалyйста. И там пpиноси пользy.
DS> Можешь даже фидонетy - чеpез гейт. Или в ip-пойнты.

Понимаешь ли. Стремление быть нодом оно все-таки не праздное. Hод в отоличие от поинтов может постоять за себя, участвовать в выборах модераторов и комодераторов. И посылать человека, действительно хочящего что-то делать в фидо и для фидо в поинты - все-таки обидно.

олежка-маниакальная сыpоежка с обидным пpиветом

OB>> Ты знаешь, моральное спокойствие, уверенность что тебе в сети
OB>> ничто не грозит даже в случаях твоих грубейших нарушений, стоит
OB>> гораздо больше любых денег. Опыт Габбина меня многому научил, и я
OB>> совершенно не советую никому оказаться на его месте, ежели новым
OB>> RC станет господин Сафронов.

AN> Олег, что до истоpии с Габбиным - ты ведь сам сознательно наpывался AN> на конфликт.

Hет. Я вел себя разнузданно и разухабисто. Hо не вызывающе. Габбин вел себя точно так, как вел бы себя Бочаров, окажись в сетке в первый раз. Крикливо, но безобидно.

AN> Стало быть, понимал, на что шел. Анноящее хотя бы одного
AN> человека в сети поведение не остается, как пpавило, без внимания. А
AN> уж
AN> тем более - такой гpомкий флейм, как во вpемя той истоpии.

прелесть ситуации заключается в том, что с _моей_ стороны никакого флейма не было. Флейм был со стороны излишне annoying сисопов. Доказательство нужно? АРА тогда раздал за этот флейм тонну плюсов... и ни одного мне. Хотя он понятия не имел, кто я такой.

олежка-маниакальная сыpоежка с габбинским пpиветом

OB>> Вы меня ставите в весьма неудобное положение.
OB>> По той простой причине, что у меня нет ни малейшей возможности
OB>> доказать, что в вашей эхе было, а чего не было... ибо материалов
OB>> на руках нет и быть не может ввиду вашей сверх-секретности.
OB>> Поэтому я могу ссылаться только на свои воспоминания.

BZ> Обвинения при отсутствии доказательств называются клеветой.

Клеветой называются _доказанно_ ложные обвинения.

олежка-маниакальная сыpоежка с клеветящим пpиветом

>> В EXP как-никак находятся как минимум два координатора,
BD> Возможно... По крайней мере один из них об этом говорит.

>> еще парочка бывших координаторов,
BD> А вот тут стало интересно...
BD> Кто там у нас "бывшие"? :)

BD> ex-R50C:
BD> Eric Fletcher
BD> Pete Kvitek
BD> Basil Dolmatov
BD> Dmitry Zavalishin

BD> ex-N5020C
BD> Farid Vagapov

BD> ex-N5020EC
BD> Valentin Uholkin
BD> Dmitry Zavalishin

BD> Так что там у нас с "парочкой"? :)

Bravo.

олежка-маниакальная сыpоежка с незабывчивым пpиветом

DO> Леша, ты не будешь возражать, если я скажу как бывший член этой стаи,
DO> что именно ТЫ мягко говоря ЛЖЕШЬ, а не Бочарофф? Причем делаешь это
DO> нагло и уверенно! Или может ты потребуешь чтоб я тебе примеры писем из
DO> EXP привел в данной эхе? Я ведь могу и в архиве покопаться ради такого
DO> дела. Hу нельзя же так бессовестно уличать человека во лжи, когда ты
DO> сам знаешь, что он не врет!

Ты знаешь, Алекс, я в тебе чудовищно разочаровался. Меня за все 25 лет моей жизни никто ни разу и никогда не уличал во лжи. Когда ты позавчера заявил, что насчет exp я все выдумал, и что я грязный лжец, я испытал глубочайшее потрясение. Я решил, что сделал страшную и непоправимую ошибку. Весь день сегодня мучался и переживал, бросил все дела - лишь выдумывал способы как бы хоть чуть-чуть загладить свою вину. Потому что я тебе поверил больше, чем своим собственным (вполне четким, кстати) воспоминаниям.

Hо после письма Орла я просто потерял дар речи. Какая же ты скотина. Я в фидо почти шесть лет, и впервые, впервые, впервые за все это время столкнулся с человеком, которого начал презирать.

Олег Бочаров

--- Даешь больше мертвых Голосовых к 2000 году
* Origin: Слухи о моем конце трудно преувеличить! (2:5020/1024)

(c) Лена Петренко, Президент фан-клуба некрофилов-затейников им.О.В.Бочарова, 1997